13-08-2002, 22:05
|
#1 |
|
عضو شعبيات
|
ابو نوت وبدوي في امريكا واللحاف
السلام عليكم: في قصيدة اخي بدوي في امريكا والموجهه الى اخونا الصعب ذكر اخونا بدوي في امريكا هذا البيت في معرض قصيدته: مـا قدمـوا للظيـف كفتـه iiوفتـوش" "بصحونهـم كبـش(ن) تلحـف iiبـرزه واسف اذا كان موضوع القصيده لا يتيح حيزا للنقد لانها تجلت فيها معاني الاخوه والحب والوفاء والعادات العربيه الاصيله ولكن عندما يكون الحديث عن الشعر وعن اللغه سواء كانت عربيه او لهجه عاميه فهي تمس تراثنا ولغتنا وهنا لا بد من تبيان الامور سواء لي او للمتلقي خصوصا اذا كان هذا الموضوع اصبح مجالا للنقاش في قصيدة اخي البدوي. قلت بالنص في معرض تعليقي: اخي بدوي في امريكا: صح لسانك ولا هنت ولكن لي ملاحظه بسيطه:كبش تلحف برزه (اذا كان الكبش متلحفا بالرز فمعنى هذا ان الرز فوق الكبش والكبش المسكين مدفون تحته وهذا غير الواقع فلو اصبحت كبش توسط برزه لكان اصح واجمل ) وعلق اخي بو نوت بالنص: اخوي زمى مساك الله بالخير اخالفك الرأي اللحاف ما يكون تحت الشيء يحول بينه وبين الارض واشتهر عند اهل نجد اذا شيء ثمين يخشى عليه من الكسر او الخدش يلحف بالحاف وهي مجازيه تستخدم لما تقول مجازا فقط ولكن الصحيح انها تحت تحياتي لك واعجابي برؤيتك النقديه وكان تعليق اخي بدوي في امريكا: اخوي زمي يا مرحبا بك ...وصح بدنك..وينك يا غالي فاقدينك والله... اشكر مرورك من هنا...كما اشكر لك ابداء ملاحظتك....وفعلا انت مصيب في ما قلت...ولكن انا اخالفك بعض الشي....حيث الوصف للكرم وليس للخروف يا غالي...وبعدين ليه حان الخروف من الرز..ولا حنيته من سكاكين النشاما عزيزي...قام الاخ ابو نوت بالتوضيح لك ..وهذا شي متعارف عليه يوصف به...وهو دلاله على زيادة الكرم. اوضح لك اكثر: يعني يحطون رز واجد مو شوي وتقبل تحيات وشكر اخوك وحقيقه لاني اثق جدا بما علقت به وبعد الرجوع الى معجم العرب وطبعا رجعت لان الاستخدام العامي لها مطابق تماما للاستخدام الفصيح حيث ان(لحف ) بالمعجم تعني: لَحَفَ يَلْحَفُ لَحْفاً :- القمرُ: دخل في المحاق؛ يضعف نور القمر حين يلْحَف.- ـه: غطَّاه باللِّحاف، لحفت الأُمُّ ابنَها.- ـه الرداء: ألبسه إياه.- الشخصُ النارَ حطبًا ألقاه عليها.- اللحَم عن الحيوان: قشره.- ـه بجمع كفَّه: ضربه.- ـه سهماً: أصابه به.- اللِّحَاف: عمله. والراي لكم وتحياتي للجميع |
|
|
|
15-08-2002, 13:48
|
#2 |
|
شـــاعــر
|
الأعزاء زمى وابو نوت وبدوي في امريكا تحياتي لكم سأقف مع اخي زمى لأن وجهة نظري البسيطه تقول ان ملاحظته صريحه وواضحه برغم الأبداع الواضح لأبوسلطان في القصيده بشكل كامل اما ابو نوت فأقول له : اخشى ان يكون حديثك عن اللحاف بهذا الشكل لأننا نعيش فترة الصيف الحارقه لذلك اعتقدت ان اللحاف يوضع على الأرض فانتظر ياعزيزي حتى يأتي البرد ويشتد ثم اعد نظرتك للحاف  تحياتي |
|
|
|
|
16-08-2002, 08:15
|
#3 |
|
عضو شعبيات
|
[c] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته زمى .... الشاعر العذب بدوي في أمريكا / مشرف بوح القوافي البعيد القريب ابو نوت / المراقب العام ( النزيه ) محمد العمري / مشرف الديوانيه ووجهات نظر الشفاف أولا ً ارجو ان النقاش لا يفسد للود قضيه فأنا احبكم جميعا ً ومن هنا فلا اريد بدخولي في نقاش معكم أن لا أخسر ولو مقدار ذره من محبتكم وهذا إن لم أستزيد منها .... زمى ... أنت من وجهة نظري على حق بدون شك أو تشكيك في ماقلت وماقاله أخي ابو نوت من رأيي لا محل له من الصحه فهي معلومه خاطئه فمن هم أهل نجد أولا ً>>>> وهذا مجال واسع جدا ً ففي فترات ومراحل كان هناك أكثر من أهل نجد ولم يثبت منهم سوى البعض على مر تلك المراحل ولن أخوض في ذلك منعا ً للخروج عن الموضوع ومنعا ً للدخول في خلاف رأي آخر اعلم انه مفتوح وواسع ولا أحسبني أحبذ الدخول فيه.... ثانيا ً يقول ابو نوت أن المقصود بتلحيف الشئ الثمين لدينا في نجد هو وضع اللحاف تحته وهذا ليس صحيح البته فالمقصود بانه ملحف اي من كل الجهات وهنا مجازيه المعنى ولكن لا مجازيه في انه يكون تحته إطلاقا ً فالمجاز هو الاستعانه بمعنى لكلمه ما في جملة ما بافتراضها لفظاً وفرظها معناً للوصول الى صوره أو تصور ما فالمجاز لا يجوز في حالت وجود كلمه دارجه ليست مهجوره تفي بالغرض لفظاً ومضمونا ً ولكي أختصر ... ففراش موجوده لدى اهل نجد أو غيرهم .. وهي تدل لفظا ومضمونا ًً وصراحتا لا مجازا ًعن العزل من الاسفل فقط >> فلماذا المجاز أو الإفتراض واستناد بمالا يصح الاستناد اليه وهم اهل نجد فهم يقولون عين لحاف وعين فراش فإذا كان اللحاف للغالي هو ماتحته إذا ماهو معنى فراش هل يكون مافوقه..... ....هذا ما أعتقده فعذري مسبقا ً عن اي خطأ أما ماقاله الاخ بدوي عن حنيه وغيرها لسكين الرجاجيل ومن الرز فالرز كثر أو قل لا أعرف من العرب الحاضره ولا الباديه من يرى في كثرة الرز كرما ً ولكنهم يرون في كثرة اللحم جزيل الكرم ثم أن الموضوع لم يدخل في مناقشه الشعور بالحنيه ولكنه كان لمناقشة صوره أو تصوير .... ويبقا دائما أخوي البدوي أبخص... أما عن البديل يازمى فه مقبول وهناك الكثييييييير أفضل منه مرفع مرفد مفرش .....وغيرها ولكم جميعا ً محبتي وتحاياي والله يرد غايبنا بالسلامه [/c] |
|
|
|
|
16-08-2002, 09:43
|
#4 |
|
شـــــاعــــــر
|
ابطيت عن الرد ادور حجه ولقيتها
الاخوه الاعزاء زمى ـــــــ محمد العمري ـــــ ولد الهاص ــــ وصاحب القصيده الاخ العزيز بدوي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخواني فرحت كثيرا ان كان لي طرف في هذه المناقشه الثمينه واشيد اولا بأخي زمى لنظرته النقدية الرائعه في اكثر من نص من نصوص شعراء شعبيات واشيد بأخي بدوي لدبلملسيته الرائعه معي ومع الاخ زمى واشكر الاخوين محمد العمري وولد الهاص لصدقهم معي فصديقي من صدقني وانا لم اتأخر الا بحثا عن الحجه التي تثبت كلامي فقد سألت كبار السن وبحثت في بعض المعاجم ولم اجد مل يثبت كلامي بل اثبت كلام اخي زمى ومع ذلك كنت انوي ان ابحث اكثر فطبع الانسان دائما يحاول ان يثبت وجهة نظره وان خالفه الاخرون 0 لذا اقول اشكر الجميع على تعديل المفهوم الخاطىء لدي وانا مدان للجميع بذلك وفرحي عظيم بمعرفة الصحيح ولا ادري ما جعلني اعتقد ذلك الاعتقاد ومن اين اخذت هذه المعلومه رغم انني سألت كبار السن ممن حولي وهم الذين استقي منهم كثيرا من ثقافتي القديمه وهم من اول من قال لي انت مخطىء ثم جئتم ايه الاحبه واكدتم ذلك 0 فلكم الشكر والتقدير وفائق المودة وان كان هناك ما اتعلق به فهو محبتكم ورجوعي الى الحق راجيا ان يكون فضيله شكرا مكرر يا زمى شكرا مكرر يابدوي شكرا مكرر يالعمري وشكرا مكرر ياولد الهاص |
|
|
|
|
17-08-2002, 10:08
|
#5 |
|
سيـــف الســـيــف
|
[c]السلام عليكم مع احترامي لجميع وجهاات النظر التي طرحت 00 اعتقد انه غاب عنكم شي واحد 00 يثبت صحة وسلامة بيت الاخ بدوي ولا اعلم ان كان يقصد هالشي 00 ام لم يقصده 00 فهمت من النقاش المكتوب اعتراضكم على كلمة لحاف وانها هي الغطاء وهذا هو الشي المتعارف عليه 00 واستغرب من اخووي ابو نوت قووله ان اللحاف اللي يوضع فوق الارض بينها وبين الشي الاخر !!! واعتقد ان اللحاف هو اللي يغطي الشي وهذا ماوصلتم له ولكن لاتنسوا ان بيت الاخ بدوي صحيح ميه بالميه من وجهة نظري المتواضعه لانه في بعض المجتمعات السعوديه او النجديه 00 درجت على عاده قديمه واعتقد انها الى الان قائمه بشكل قليل وهي انهم عندما يتم تقديم الوليمه والتي في الغالب تكوون عباره عن خروف سوى مسكين او شديد  فان هناك طريقه يتخذها البعض 00 وهي ان يكون الخروف في وسط الصينيه او الصحن لايجيني واحد يقول الصينيه او الكوريه ويغطى باكواام الرز يعني يكوون الرز بالجوانب وبشكل هرمي حتى يغطي الخرووف اللي راح في عين امها [/c] اخر تعديل كان بواسطة » عكاشه في يوم » 17-08-2002 عند الساعة » 10:12. |
|
|
|
|
20-08-2002, 01:25
|
#6 |
|
عضو شعبيات
|
تحياتي للجميع ولمن قام بالمشاركه ولعلي اجد الوقت الكافي للرد عليكم تفصيلا. الاخ عكاشه: استشهدت ببعض القبائل او العوائل فهل يمكن ان تذكر لنا بعضها استشهادا واضافة لمعلوماتنا عن اسر او قبائل تتخذ هذه العاده في التقديم. تحياتي لك وللجميع |
|
|
|
|
23-08-2002, 19:49
|
#7 |
|
شــاعر
|
بسم الله الرحمن الرحيم اخي العزيز زمي اعتذر لك شديد الاعتذار حيث انني اطلعت على تعليقك هذا وانا خارج الولايه وليس لدي برنامجي عربي ارد عليك منه..والان صدقني استخدم رفيق مكتوب في الايميل لكي اكتب عربي... اولا عزيزي الكريم في ردي السابق عليك لم اخطئك ابدا..بل قلت انت مصيب..وانا اقصد انك مصيب في معنى كلمة لحاف... وقلت اختلف معك في الرأي في استخدامها في معناي الشعري...حيث انها دلالة على كثرة الرز لكي يكون مغطي جوانب الخروف في الصينيه..فهل عمرك قلطت على مفطح لم تجد الرز قد غطى جوانب الخروف ولحفه من جوانبه..اي ان ساق الخروف والى نصف وركه يكون مكسي بالرز..ومن الناس من يزيد..وهذا طريقتنا في تقليط المفاطيح على الرجال..اعلم ان عوائد الناس قد تختلف وقد لا يسويها بعضهم..والرز اذا كثر بزياده يكون مثل ما وصفه لك اخي عكاشه..حيث الخروف يوضع في الصينيه مبارشره لم يوضع تحته رز ابدا..اي لم يفرش بالرز ثمن نوقم بوضع الرز من الجوانب...ونحد راس الخروف على مقطع رقبته ونفتح فمه ونضع راس المفطح في فم الخروف اي نركزه على راسه ..ومن ثم الرز يخطي راس الخروف ما يبين الا روس لحيانه اللي يكون فوقها راس المفطح..اخي العزيز انا هنا لم اناقشك في معنى وش اللحاف ووش الفراش..انا رديت سابقا وقلت لك معنى الكلمه ليس عليه غبار اي انك مصيب في اصل الكلمه..وقلت لك انها دلاله على كثرة الرز..وقتها كنت مختصر لك المسألة توقعت انك بتدرك وش اقصد..الان اضطريت ان اصف لك بالتفصيل..وصدقني ما يحتاج تسأل الاخ عكاشه منهم القبايل اللي يسوون كذا..انكان انت الشخص اللي اعرفه اوول من يقلطها كذا ربعك...بس يمكن كالفورنيا نستك اشياء كثيره...واذا ودك تشوف على الطبيعة زورني في واشنطن وانا واريك لانك تستاهل الشبب وحنا نفعلها. سوف اوضح لك في ردودي على الاخوان كلهم الان اكثر.. اخي محمد العمري..نعم كلامك وتأييدك للاخ زمي مع حق اذا كنت تقصد وش تعني كلمة لحاف وش تعني كلمة فراش...اما اذا تعني ان الخروف لا يلحفه الرز..فهذا اختلاف في دلالة البيت..وقد اوافقك ام لا ..وكل انسان له قواعد في دلالة المعاني...لكن المشكلة هنا الان..تشعبت بين حيث الاخ زمي يريد ان يثبت ان اللحاف مو الفراش..وهذي ثابته ما تبي شي..كلامه صحيح ولا احد يعارضه فيه..المعارضه هل هذا يدل على وصف صحيح للوليمه والكرم ام لا! ...ويالي ت اسمع رائك. الاخ العزيز ولد الهاص حياك الله ورائك يهمني وانت اخونا الاديب الذي نتزود منه الثقافة الادبيه الناصعة البياض. تعليقي السابق على الخوان زمي ومحمد يثبت اني اوافقكم بان اللحاف هو الذي يغطي الشي...ولم اخالف اخي زمي في هذا من ناحية معنى الكلمة واصلها اللغوي.. اخي تأكد ان النقاش يفيدني ولا يزيدك الا قربا لقلبي طالما اننا نتعلم من بعض شياء... كل ما في الامر اردت ارد عليك لانك اخذت جانب واحد من ردي على الاخ زمي وجعلته صلب تعليقك على الموضوع..وهو جانب الحنيه وقولي له لما لم تحنه من سكاكين النشاما...عزيزي انت احد المثقفين الذين لا يخفاهم المزح من الجد...بل مواضيعك بين الفينه والاخرى تبين لنا مرحك وسعت صدرك..انا في هذا رديت على كلمة اخوي زمي يوم يقول مسكين الخروف تغطي بالرز..هل هذا اجل هو الموضوع..انا اعلم ان اخي زمي اما قالها مازحنا او تهكما...ورديت على هذا بما يجب الرد به...وهو ليس صلب الموضوع..فاذا انت رديت علي ناقدا بانني خرجت عن الموضوع...هل قرأت كلام اخي زمي؟ لماذا اذا لم تقل ان هذه الكلمه خارجه عن الموضوع يا زمي...على فكره انا اثق في اخي زمي وارحب بانتقاداته دايما وهو يعرف هالشي..ولكن انت يا خي ولد الهاص جعلتها صلب الموضوع في تعليقك مع علمي تنها لا تخفى عليك بانها مجرد مجاراه لمزح اخي.. اما بالنسبه لقولك ان لا الحاضرة ولا الباديه يمدحون بكثرة الرز...انا اخالفك الرأي الحاضره لا اعلم عنهم الشي الكثير..ولكن اعرف عنهم الكرم والكرم هو الكثره في الشي ليس فقط الزياده في اللحم..بل الزياده في العطاء في كل شي..اما الباديه فاعرف من قصصهم ما يثبت قولي وسوف اورده لكم.. اولا دعني اسالك سؤالا بسيطا... لو حصل وضيفكم رجل انت وخوياك..ثمن قلط عليكم خروف وش كبره..ولكن وضع ما يساوي نفر رز في المطاعم لكم هل تقول هذا كريم ام بخيل..هل تقول فعلا كان محتفى بنا ام تقول وضع لنا لحم كثير ولكن مقلل الرز مره...اذا لم يمدحون به العرب ولكن قد يسبون اذا قللوه؟؟ لذلك حنا في الباديه نهتم بان نكثر الرز..وكثرة الرز تدل على كثرة اللحم..لان نحاول ان نساوي اللحم بالرز.. اما ما يثبت معنى الكلمة التي قلتها ...ومعنى ان الكثره في الشي يمدح بها الرجال فهذه بعض القصص وان كنت بعيد عن مصادري واكتب لك ما اتذطره فقط يقول عجاب الغيداني الحربي..وهذا طال عمرك عاش في وقت الشري! ف محمد ب ن عون حاكم الحجاز في احد فترات التاريخ..تقريبا قبل او مع بداية الدوله السعوديه الاولى.. عجاب قال قصيده طويله سوف اورد منها البيت الذي يهمني الان هو مرسل له مرسول لقبيله اخرى عشان موضوع بينهم فيقول لمرسوله اذا وصلت لهم لازم يقلط لك خورف سميني...كبش سمين ملحف له بمنساف المنساف هو الرز..او المنسف... ويقول الفراوي..اللي هو فجحان الفراوي..لما جاء شمر اهل العراق..الجربان.. يقول جيت الشيوخ مقلطين المناسيف...فيها الخروف يضيع من كثر رزه والمنسف هو المفطح الان..اي الذبيحه والرز..ولا زال تستخدم هذه الكلمه الان في حلب وبادية الشام والعراق. فهل عرفت يا اخي ولد الهاص ان الباديه يمدحون بكثرة الشي... يقول حطاب الدويش.. يا ليتني ما جيت خازن سلامه...... الى ان قال اما على الجربا مسيح يدامه..والا لخو بتلا صعوط المجانين. فهو هنا لم يمدحه باللحم...هل اللحم يسيح بل مدحه اما بالشحم او السمن. اخي نحن في قاره التي هي الجزيرة العربيه..قد نختلف في بعض المفايم وطرق تقدينا للاكل او وصفنا للاكل..وهذا ليس فيه اشكال ان نستوضح من بعض..وانا شخصيا لا امانع من يناقشني ابدا..ولكن امانع ان يفرض علي اوافق الناس في طرقهم هم..بل قد يكون لكم طرق اخرى في تقديم الضيفه..وانا لي طرق اهلي واجدادي..فقبل ان تحكمون على كل الناس بان طرقهم وحده تأكدوا ........ اخي ابو نوت...انا لم اكن دوبلوماسي...انا اوفقك على كلامك الذي فهمته منك الا ان الشي الغالي هو اللحاف..واللحاف ليس بالضروري ان يكون فوق الشي..بل قد يكون من الجوانب...وقد يلف على الشي الغالي مثل ما قلت انت من فوق ومن تحت...مثل ان تلحف البندقيه فانت تلفها من كل الجهات...ولم افهم انك قصدت ان اللحاف هو الفراش...هذا فهمي لك.. اما انا فاعرف ان اللحاف او الغطاء للشي والفراش هو ما يقي الشي من الججه التحتيه..ولكن اللحاف ليس باللضروري ان يغطي الجه العليا من الشي.. فقد تلحف من الجوانب.. اخوي عكاشه انا على علم اكيد انك انت وغيرك الكثير لن يفوتهم معنى كلامي..وكل منهو متابع لاشعار العرب يعرف ان هذا الوصف مستخدم قبلي.. لذلك اشكرك على التوضيح ونعم انا اقصد ما قصدت وما وضحت...وليس انا المبتكر لهذا الشي بل سبقني الكثير..وانا هنا ل! ا اقول ا ن هذا افضل بيت او انت هذا غطاء ان يعارض...بل هنا اقول ان المشكله هي ان اكثر الاخوان له تصور ثاني كيف تقلط الذبيحه..ومنهم من يعتبر المدح بكثرة الرز غير لايقه..ولكن انا قدمت اللحم على الرز..ومدحة بان اللحم هو الاساس وانهم يكثرون الرز مع اللحم..اذا فيه عيب عند بعض الناس وش عاد نسوي. اتمنى اني وضحت لكم ما اقصد..وما لبس على بعض الاخوه...واسف ان وجدتم اخطاء املائية...لاني اكتب من بريد مكتوب...ماعندي عربي. تحيات اخوكم البدوي |
|
|
|
|
23-08-2002, 23:22
|
#8 |
|
سيـــف الســـيــف
|
قله يادليم هلا وراك ماكملتها يابو سلطان  القصوور بعيد عنك وعن الاخوان 00 بيض الله وجيهكم على هالنقاش الهادف |
|
|
|
|
24-08-2002, 00:26
|
#9 |
|
عضو شعبيات
|
[c] بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم جميعا ً ورحمه وبركه من الله العلي القدير يالله اني طالبك القداة والهداة والنفس الرضيه .... وبعد أن استأذن الجميع فأنا سأرد على أبو سلطان / بدوي في أمركا يالله انك تحيي ابوسلطان وترده علينا سالم وغانم بكل علم يسر الرفيق ويهين العدو وتسر به عين رجت به ونفس رضت به ... آمين ويالله انك تقصر له الغربه وتطوي له دربه وتحلل أكله وشربه آمين ابو سلطان وانت من قروم معروفين بالعلوم الغانمه ولا حاشتهم النقيصه ... تقوله الروس البخيصه ..... وأنت ان هديت وفعلت فأبوك حر بن حر ولا خذيت منها ماخذو ... وحملك كايد لأن الطيب لأبوك وجدك عوايد يقول ابن عدوان :- ورجال تقصيره مع الناس مدموح ...... ياحيث ماله بالقديمه شدادي ورجال تقصيره مع الناس مفضوح .... كل ٍ يقول النار ترّث رمادي وأنت والله ولا أزكيك على ربي لكني أشوف أنك شبوبها منتب خمدها واعرف تراك غالي علي وعلى من يعز علي ... وأنا ماني بمجال أعلمك بعلوم تطول ... أما عن ماتمت مناقشته فأنا دليت بدلو ماهو من طول رشاه يالله انها تلحق اول الما والا ماتلحق لكن مادعاني للرد هو مابدى من ابونوت من شرح للكلمه بمعناها ولفظها ومجازها ... وعن ماتعرضت له من ردك فأنا أعني ما أقول وهو ان الكرم بالغالي والنفيس ... والذبح ماكان يحصل للعرب كلها فمن يذبح يكون من الكرماء بينما العيش أو البر فهو أكثر وفره فإن لم ترى ان اللحم بشحمه ودهنه أغلى من الرز فهو أنفس أي ( أندر ) وهذا لا يعني بلا شك انه يوضع بلا رز ولكن من باب اولى ان من يضع المنسف (وهو المفطح وليس الرز ) قادر على أن يضع رفايده أو وسايده وإن كان من عادات جماعتك غير ذلك فهم روس ولهم من يتبعهم من جماعتهم ... وأنا لا أدعي معرفه بل أنا بدوي غالبه التحضر ولا خذيت من العلم كثر ماخذيت أنت يابو سلطان وأن كان لحقك من كلامي مايزعلك فأنا أعتذر وآسف آسف ولك الحق ومايلحق .... واختمها بمبداها يالله انك ترد غايبنا وتقصر له غربته وتقدي خطوته وتستر هفوته اللهم آمين والسلام عليكم [/c] |
|
|
|
|
26-08-2002, 20:44
|
#10 |
|
شـــاعــر
|
اخوي ابو سلطان ... اسف على التأخير ولكن كنت انتظر بعض التعقيبات حتى استطيع ان ادلي برأيي بعد ان اراجع معلوماتي واتبين منها .. ابو سلطان من خلال ماسمعت وقرأت ورأيت لم يكن الكرم في السابق مرتبط بكون الوليمه يجب ان تكون ذبيحه هذا عن الكرم فنصف الكرم قولة ياهلا او ارحبوا والبشاشه في وجه المضيف ثم ان الرز لم يدخل الى العادات الى من وقت قريب اذا قسنا تاريخ القبائل والعوائل السعودية الخلاصة نعم اذا حف الرز الذبيحه كان هذا افضل ومدعاةً الى الكرم ولكن لم اسمع ان الرز يغطي الذبيحه بحيث يكون لها لحافا انا لا زلت ارى ما يراه زمى واخالف اخي عكاشه الرأي اما انت ياابا سلطان فأعتقد انك تتفق معي مع بعض الاختلاف البسيط فالكلمه لديك اعتقد انها مجازيه بحيث تعني انه ( اي الرز ) يغطي جوانب الذبيحه وهنا انا اقف معك ارجو ان لا اكون قد شعبت الموضوع وتحياتي لك ولشخصك الكريم والله يردك لنا ولأهلك ولناسك سالم غانم |
|
|
|
 |
| عدد المتواجدون في هذا الموضوع » 1 , عدد الأعضاء » 0 , عدد الزوار » 1 | |
|
|
|
|
