11-12-2003, 07:59
|
#16 |
|
عضو شعبيات
|
سلاااااااااااااااااااااااااااااامز عذووووووووووووب أشكر كل الشكر أختي الغالية فأنا الآن و قبل فتح هذا الموضوع أتتني رسالة خاصة بخصوص هذه الفكرة فلأبين أولا رأي في الموضوع : رأي و بدون ازعاج هو ما قاله عبدالله التميمي باختصار و لن كنت سأقول رأيي لن أستطيع أن أكت أفضل مماكتب عبد البكر ..... و بيني و بينكم فكره الناضج هذا أراحني كثيرا لأن الرسالة الخاصة التي أتتني تخصه ... فأتتني رسالة من بوح القوافي جزاه الله ألف شكر لحرصه على تآلف اخوته في المنتدى ... تنص على أنه علي تحرير ردي الذي رددته على عبد الله البكر و ذكرت فيه أبيات للشاعر عبد المحسن بن سعيد و أنا كان غرضي أوضح هذا الأسلوب الذي يتفرد به نوعية قلة من الشعراء و هو أسلوب يحتاج الى خيال و فكر كبيرين و كان يكتب قديما في هذا الأسلوب الشاعر عبد المحسن و الآن وجدنا أن الشاعر عبد الله يجيد الكتابة في هذه المدرسة الشعرية و هذا الاتجاه الأدبي الصعب الذي أوجده في قصيدته (( الشمس )) فكان وجهة نظر بوح القوافي الذي راسلني يعتب علي أن يقول في ادراجك لأبيات عبد المحسن تلميح بتأثر التميمي في هذه القصيدة بأسلوبه ............. و لكن أكان التأثر في يوم من الأيام عيبا فالمتنبي الشاعر الذي لم تلد الاناث مثله كشاعر كان متأثرا بأبي تمام (( و الذي كانت مدرسته الشعريه تهمش اللفظ و تركز على المعنى و الاهتمام الكلي على المعنى )) بخلاف من سبقوه فكانو ينقحون أبياتهم لتخرج لنا بأسلوب لفظي غريب و بديع و لو كان ذلك بالطغيان على المعنى ...... و الآن مع وجهة نظر التميمي المطابقة لوجهة نظري تماما القيت من على كاهلي حمل زعل التميمي مني و أن يفهم الرد بصورة خاطئة كما فهمه بوح القوافي أشكرك أختي عذوب كل الشكر و لك جزيل العرفان أيتها المبدعة في كل مكان أخوك قائد القلوووووووووب |
|
|
|
11-12-2003, 10:28
|
#17 |
|
نـبـض الحــــروف
|
عذوب بعد التحية والسلام اعتقد ان التأثر والتأثير من صفات البشر في كل شي ويكون التأثر المتبادل ليس في الشعر فقط بل في كل صنوف الادب لابد لك حين قرائك لقصيدة او اطروحة ادبية او مقال ما ان تشعر حين فراغك من القراءة بشي منها عالق في ذهنك شئت ام ابيت بغض النظر عن انطباعك الفكري عنها ربما يكون لفظة معينة او بيتا من الشعر او اسلوب تستسيغه ولا ارى في التأثر عيبا شريطة ان يبقى في اطاره و لايصل الى حد التقليد كما اشار نواف الشمري وعلى كل حال يضل هذا الامر نسبي لاتتفق فيه الآراء تقبلِ عاطر المنى اخر تعديل كان بواسطة » سطام العوني في يوم » 11-12-2003 عند الساعة » 10:33. |
|
|
|
|
11-12-2003, 17:06
|
#18 |
|
شاعرة
|
اختي عذوب الموضوع ثري بالفائده.. شكرا لك.. التأثر موجود ..سواء علم به الشاعر او لم يعلم .. لكن مامن دافع لتبيين ذلك من الشاعر نفسه ...فما بالكم بتبيينه من غيره ؟ .... أرى أن في الأمر شيء من فرد العضلات ..أقصد أن يقول أحدهم لشاعر ما ( فيك من أسلوب فلان) ...كما كان الأخ قايد تحياتي لك أخت عذوب على هذا الموضوع الجميل وتحياتي لقلمك النابض |
|
|
|
|
11-12-2003, 17:17
|
#19 |
|
شـــاعــر
|
الرائعة عذوب قرأت ما تفضلتي بكتابته وكنت انوي المشاركة بطرح رأيي الخاص بهذه القضية ، لكنني تأخرت فوجدت الأخوان قد اضافوا ردودهم ووجدت أنها ردود كافيه واحاطت بالموضوع وكرهت أن احضر لمجرد الحضور او ان اعيد ماقاله الزملاء قبلي ولو انه كان من الأفضل أن آتي لتسجيل اعجابي بالموضوع والاشارة لأقرب الردود توافقاً مع رأيي .. فعذراً . حين قرأت رد الزميل / قايد القلوب وجدت محوراً آخر للنقاش وهو محور عملي بحت يتلخص في كيفية معرفة التأثر بين شاعر وآخر من خلال نصين ( يُعتقد ) أن فيهما ما يدل على التناسخ كدليل إدانة أو تناغم كدليل تأثر . قارن الزميل الفاضل / قايد القلوب بين قصيدة الشاعر عبدالمحسن بن سعيد والتي يقول مطلعها : يمكن الشمس طفـل وكانـت ثيابـه ورق 00000000000000000وشب في نفسه المسكين من كثـر البـراد وبين قصيدة الشاعر عبدالله التميمي التي يقول مطلعها : الشمس .. غطا ضياها شرشف المغـرب .................... والغـيـم .. سـولـف عليـهـا لـيـن نـومـهـا وتحدث الفاضل / قايد القلوب عن تشابه هذه القصيدة بتلك وكان يشير في حديثه الى اشياء تشير الى ( التناسخ ) لا الى ( التأثر ) !! وقبل ان ادلي برأيي قرأت القصيدتين فلم اجد شيئاً مما تحدث عن قايد القلوب ولا اعلم من اين جاءته فكرة التشابه هذه ؟! مالا اود الإشارة اليه هو ان التشابه الوحيد بين القصيدتين هو ورود ( الشمس ) في مطلعيهما !! وهذا إن كان هو ما لفت نظر قايد القلوب فلا اعلم كيف سمحت له ذائقته بهذا الحديث ؟!! كيف لي أن اجعل الشمس حكراً على شاعرٍ دون آخر ؟! وإن فعلت لأي سبب كان !! فلأي شاعر وفي أي زمان سأنسب اكتشاف الشمس أدبياً ؟!!! إشارة أخيرة : أخي قايد القلوب : اعلم انك تحب الشعر وتتابعة وتتأثر بالشعراء ولا ترى اي حرج في التصريح باسماء الشعراء الذين تأثرت بهم وهذا دليل على نقاء سريرتك وطيب معدنك . كما اعلم ايضاً انك تسعى للتميز دائما وتحاول جاهداً أن تخرج لنفسك بخطٍ مستقل تُعرف من خلاله بين الشعراء . وما البيت التالي من قصيدتك الاخيرة الا دليل اثبات على صحة ما اقول : و تحكي لي قصص حلوة بعصر الماضي البايد .................... و ابيكي تطبخي كل يوم ذبيحة بس بريالين !!! تحياتي |
|
|
|
|
11-12-2003, 22:03
|
#20 |
|
.  |
|
|
|
|
12-12-2003, 02:25
|
#21 |
|
عضو شعبيات
|
بسم الله الرحمن الرحيم و به نستعين قبل كل شيء و الله العظيم و أقسم بالذي نفسي بيده أن كل كلمة هنا سوف و كل رد في هذا المنتدى و في أي مكان سوف يحاسب عليها الانسان يوم القيامة و من لم يكن نزيها في نقده و تحليله سيسأله الله عن ذلك اليوم القيامة يوم لا ظل الا ظله سبحانه و تعالى و أنا أراعي ربي في كل ما أقول و كل ما أنتقد و لا أخدع أحدا أبدا.. بسم الله الرحمن الرحيم ((قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ * وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ * وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لا تَشْعُرُونَ * أَن تَقُولَ نَفْسٌ يَا حَسْرَتَى علَى مَا فَرَّطتُ فِي جَنبِ اللَّهِ وَإِن كُنتُ لَمِنَ السَّاخِرِينَ * أَوْ تَقُولَ لَوْ أَنَّ اللَّهَ هَدَانِي لَكُنتُ مِنَ الْمُتَّقِينَ * أَوْ تَقُولَ حِينَ تَرَى الْعَذَابَ لَوْ أَنَّ لِي كَرَّةً فَأَكُونَ مِنَ الْمُحْسِنِينَ * بَلَى قَدْ جَاءتْكَ آيَاتِي فَكَذَّبْتَ بِهَا وَاسْتَكْبَرْتَ وَكُنتَ مِنَ الْكَافِرِينَ.)) صدق الله العظيم و نبدأ بالرد الآن أم مشعل كان هذا نص ردي على عبد الله البكر ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الشمس عبد الله التميمي و عزف على قيثارة الابداااااااااع قصيدة رائعة تذكرنا بشاعرنا الرائع العاشق (( عبد المحسن بن سعيد )) فمن ينسى عندما قال عن الشمس (( و من ثم ذكرت القصيدة )) و ها أنت تعيد التغزل بهذه الشمس و تضعها في حلة جديدة لله درك على هذا الجمال و هذا الابتعاد دائما تحرص على اختيار كل شاردة و واردة في قصيدتك و يظهر لنا جليا تنقيحها بحيث تكون في أبهى و أجمل صورة و حلة صح لسانك و لا هنت يالغالي ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ و قلتي أنتي : لكن مامن دافع لتبيين ذلك من الشاعر نفسه ...فما بالكم بتبيينه من غيره ؟ .... هذا كلام فاضي طبعا .. لأن النقد علم له أصول و لا يقلل من الشاعر و لكن يزيده توهجا لأنه لو كان شاعر غير مهم لم يكن محور للنقد أبدا و النقد لا يعتبر تنبيها بقدر ما يعتبرا أدبا منفرد بكينونته الخاصة هل تعلمين من أعظم شعراء العرب لقد كان التنبي و كتب النقاد أنه تأثر بأبي تمام فهل هذا انتقصه بل و بالعكس بل تفوق على أبي تمام و كان التأثر المقصود به ليس المشابهة بل الاعتماد على نفس المدرسة الشعرية و التي تركز على المعنى خلافا لما كان مألوفا آن ذاك من تركيز على المظهر و ترك الجوهر .. ثم قلتي: أرى أن في الأمر شيء من فرد العضلات ..أقصد أن يقول أحدهم لشاعر ما ( فيك من أسلوب فلان) ...كما كان الأخ قايد هل أنا قلت هذا الكلام أم عميت عيناك تستطعين رؤية ردي بالأعلى و هذا هو قمة الظلم و الافتراء و والله العظيم لن أحللك حتى يوم الدين و ستسألين يوم القيامة عن ظلمك و سآخذ من حسناتك جرّاء ظلمك لي يو لا ظل الا ظله عز و جل . انتهى الرد على أم مشعل ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الرد على : محمد علي العمري أقسم و الذي نفسي بيده أنني أرد عليك و أنا خجل منك لأني أحبك كثيرا فأنت أول قرأت له و أعجبت عند دخولي هذا المنتدى و كنت أرى فيك الكاتب الرائع بما تحوي هذه الكمة من معاني و لكنك وضعتني في قفص الاتهام ظلما و بهتنا و علي الرد و الدفاع عن نفسي قلت :قارن الزميل الفاضل / قايد القلوب بين قصيدة الشاعر عبدالمحسن بن سعيد والتي يقول مطلعها : هل قرأت ردي حقيقة على عبد الله هل أنا قارنت بربك و هل تكون المقارنة هكذا ... (( سترى ردي منسوخا بالأعلى اقرأه و تمعن )) أنا قلت يذكرنا فقط و المقصد أن هذه القصيدة تتبع المدرسة الشعرية هذه و التي يتبعها الكثير الكثير من الشعراء و على رأسهم فهد عافت ثم قلت :وتحدث الفاضل / قايد القلوب عن تشابه هذه القصيدة بتلك وكان يشير في حديثه الى اشياء تشير الى ( التناسخ ) لا الى ( التأثر ) !! و طبعا ردي عليك هو ما قلته ردا على مقولتك الأولى .. ثم بعد ذلك استنتجت أنت فكرة جديدة و قلت : وقبل ان ادلي برأيي قرأت القصيدتين فلم اجد شيئاً مما تحدث عن قايد القلوب ولا اعلم من اين جاءته فكرة التشابه هذه ؟! مالا اود الإشارة اليه هو ان التشابه الوحيد بين القصيدتين هو ورود ( الشمس ) في مطلعيهما !! يا أخي بالله عليك أقرأت ردي هل قرأت ما قلته أنا لقد قلت ((و ها أنت تعيد التغزل بهذه الشمس و تضعها في حلة جديدة لله درك على هذا الجمال و هذا الابتداع )) أخي الكريم أفلا تعلم ما معنى ( حلة جديدة ) أتاهت من قاموس تفكيرك .. حلة جديدة تعني في صورة و تركيبة جديدة فمن أين أنت أتيت بكلامي و قلت عني ظلما و بهتانا أني قلت أن قصيدة عبد الله شبيهة أو مستنسخة و أنا الذي قلت لقد وضع الشمس في حلة جديييييييييدة أتعلم ما معنى جدييييدة ثم قلت : وهذا إن كان هو ما لفت نظر قايد القلوب فلا اعلم كيف سمحت له ذائقته بهذا الحديث ؟!! كيف لي أن اجعل الشمس حكراً على شاعرٍ دون آخر ؟! وإن فعلت لأي سبب كان !! فلأي شاعر وفي أي زمان سأنسب اكتشاف الشمس أدبياً ؟!!! و أرد و أقول : ذائقتي الأدبية لم تسمح لي و لكن أوهامك هي من سمحت لك بهذا الحديث و ان رأيت أنها سمحت لي لما أشدت بتجربة عبد الله في وضعها بحلة جديدة .. ثم قلت بدهاء كاتب تدس السم بالعسل : اعلم انك تحب الشعر وتتابعة وتتأثر بالشعراء ولا ترى اي حرج في التصريح باسماء الشعراء الذين تأثرت بهم وهذا دليل على نقاء سريرتك وطيب معدنك . كما اعلم ايضاً انك تسعى للتميز دائما وتحاول جاهداً أن تخرج لنفسك بخطٍ مستقل تُعرف من خلاله بين الشعراء . أولا أنا لم أذكر اسم شاعر واحد في حياتي تأثرت به لأني و لمعلوميتك الخاصة قراءاتي جميعها متوقفة على الأدب الفصيح و لا أقرأ النبطي الا بالمنتديات تشيجعا لاخواني و محبة لهم و لكي يكون التأثر من الأساس المتين و هو أدبنا الفصيح .. أما بالنسبة للخط المستقل و الحمد الله موجود و لا أسعى لايجاده لأني لم أقلد أحدا بيوم من الأيام و ربما كانت لي ردود على قصائد أشخاص معينين و الرد كما تعلم يعتمد على التوافق الوزني و التوافق الفكري في الرد كما يعتمد على القافية ... و أما استشهادك بهذا البيت ساخرا ههههههههههه و تحكي لي قصص حلوة بعصر الماضي البايد .................... و ابيكي تطبخي كل يوم ذبيحة بس بريالين !!! لتثبت فيه خط سيري الشعري و مدى سذاجته و سطحيته أقول لك يا أخي الكريم ربما لم تكن تعلم أن مغزى القصيدة ديني بحت و أخذت تستشهد بهذا البيت مستهزأ جرّاء قراء تك الخطافية للقصيدة فبالقصيدة كان استهتار بالمرأة التي تترك زوجها و أطفالها طمعا وراء المادة و المال .... فأخذت بذكر مستحيلات لا تتحقق على سبيل التهكم للوصول الى الهدف الذي يغيب عن قصائد الكثير و يتجلى الهدف هنا في آخر شطر فقد ذكرت أمرا طبيعيا و اعتبرته من ضمن المستحيلات عند هذه الفئة الضالة من النسوة .. في قولي (( و ابيكي تعلمي عيالي أصول الدين اذا تعرفين )) و هذا هو الهدف أن زوجة بلا دين فهي أقل من مسمى أم و زوجة و هذا الأسلوب في التهكم استخدمه الكثير الكثير من شعراء العامية و من ضمنهم من قال عنه أمير الشعراء أحمد شوقي (( اني أخاف على العربية من بيرم )) فشاعر بحجم بيرم يدخل الخوف الى شاعر مثل شوقي حبا له بالعربية أكيد شاعر متمكن و يشهد له جميع النقاد . يقول بيرم في مطلع قصيدة له : سكنت بيت جوا حارة اسمه بيت رضوان ............. فيه كل ما تشتهيه الفشة و المصران من الصباح للغروب أهجم على الذبان ...............و من الغروب للصباح أجري ورا الفيران و بعد ذلك يدخل في القصيدة و يتطرق لموضوع الفقر و يصل الى الهدف. و قال أبو نواس هاجيا جعفر البرمكي لبخله : عجبت لهارون الخليفة ما الذي @@ يؤمله من جعفر خلقة السلق قفًا خلف وجه قد أطيل كأنه @@ قفا ملك يقضي الهموم على بثق و أعظم زهوا من ذباب على خرا @@ و ألأم من كلب عقور على عرق أرى جعفرا يزداد بخلا و رقةً @@ اذا زاده الرحمن في سعة الرزق ولو جاء غير البخل من عند جعفر @@ لما وضعوه الناس الا على حمق (( أرأيت أبو نواس كيف يستهزأ حتى يصل الى الغاية و رأيت بيرم التونسي و هذا من فطاحلة الفصحى و ذاك من فطاحلة العامية ) و الآن نرجع لموضوع الشمس فاعلم أخي الكريم ليس قائد القلوب من عرف أوصاف الشمس من ابن سعيد و أسندها اليه و رأى أنها حكرا عليه و منع عبدالله منها هههههههه فهذا كلام سخيف كيف و قد وصفها الجواهري بوصف أعظم من وصف ابن سعيد و وصف البكر و أن الشعراء منذ القدم يصفونها قدم الشعر نفسه يقول الجواهري :: اذا الجانب المعشب الممرع تلفّع في بردٍ يصقع أحس لظى قبلة تطبع من الشمس مغموسة بالرضاب اذا الشمس مزق عنها الحجاب سموح مع الريح رخص الاهاب اذا غص تنورها المستطاب بفيض من الضحكات العذاب اذا هي ألقت مجاج اللعاب لتبصق في وجه خلقٍ كدود زحوف على بطنه مثل دود أجير و يشمخ صنع العبيد ثم بعد ذلك يستطرد الجواهري استهزاءا على عهر بعض القلوب و خبثها و يقول اذا ما النهار المليء الوطاب بعهر النفوس و نبل الثياب أشاخ و شاخ جموع الذباب تمرغ في الحمأة الرطاب فعد أنت يا زاهيا كالغراب و يا شامخا كالحلوم الغضاب و يا نافذا نافعا كالحراب فلف البرايا لهذا الخضاب تجدد به عهدها بالثياب و ها هو يستهزا هن ا الشاعر للوصول الى الهدف و أنت تستخف بما فعلت في بيتي و هو نهج تتبعه عمالقة الأدب للوصول الى الغاية ...... اذا ستسألوني الآن بعد أن نفضت أغبرة التهم من على جسدي لماذا كتبت أبيات ابن سعيد .... سأقول : لأقول أن هذه القصيدة تتبع تلك القصيدة في ذات المدرسة الشعرية و تلك تبعت غيرها الخ الخ الخ ..... و بالنسبة الى الفرق بين التأثر و المشابهة لا تضير المشابهة ان كانت في خدمة النص رغم أن عبد الله لم يشابه .. فهل عبد الله البكر أعظم قدرا من الشاعر محسن الهزاني حيث يقول في مطلع قصيدته :: سرح القلب في عشب روض الندم ................ و امزج الدمع من جفن عينك بدم و اغتنم صحتك و الصبا و الفراغ .................... فان لابد ذو صحة من سقم أو ليس البيت الثاني هو نسخة مكررة الفراغ و الشباب و الجدة @@ مفسدة للمرء أي مفسدة أولم يعلم هذا الهزاني بل كان يعلم و كان يعلم أن هذا لا يضير شعره و همسة في أذن أم مشعل : لا تدخلين في حوارات و أنتي لا تعرفين أصول الحوار و النقاش فرغم رفضي لما قاله العمري الا أسلوبه في الطرح كان أسلوب حواري ... فكان يقول و يستنتج و يستشهد فرغم الاختلاف الا أنه يظل الاحترام لاحترامه لطريقة الحوار ... و الحمد لله رب العالمين الذي هدانا الى هذا و ما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله عز وجل .. و السلام على من اتبع الهدى و لم يحد عن الطريق القويم ابنكم قائد القلووووب (( شاعر يكتب لأجلكم فلماذا تريدونه أن يودعكم ؟؟ )) |
|
|
|
|
12-12-2003, 04:58
|
#22 | ||
|
شاعرة
|
إقتباس:
سأنسحب من هذا الحوار .. ليس لأني لااعرف اصوله..وان كنت كذلك لست بحاجه لمن يأتي بعضلاته قبل كلماته لينبهني بذلك.. انا قلت رايي فان قبلته كان بها وان رفضته فشأنك.. سانسحب الان ليس تلبيه لطلبك لكن لثقتي بان الحوار معك لايسمن ولايغني من جوع وانت تحيد عن صلب الموضوع لتصفني بعدم الاحترام.. لست بحال يسمح لي تقبل المزيد..لذا .. لك ماتريد إقتباس:
|
||
|
|
|
|
12-12-2003, 12:08
|
#23 |
|
شـــاعــر
|
أخي قايد القوب تشعب التحديث كثيراً ولا اعلم هل سافيه حقه أم لا ؟! لكني سأبدأ بالأهم : تقول في ختام ردك : ( قائد القلووووب (( شاعر يكتب لأجلكم فلماذا تريدونه أن يودعكم ؟؟ )) ) وهذا شيء مؤلم ومؤسف وذنب لا استطيع تحمله فأرجوك ارجوك دع النقاش يتشعب الى مالا نهاية وضعني في خانة الجاهل المتشدق بالعلم والمتجشيء من غير شبع ! ولكن لا تترك الصرح العظيم ( شعبيات ) بسببي او بسبب نقاش معي .. لتعلم كما يعلم الأغلبية هنا أني اناقش بحدّة غالباً لكني لا اضمر لأحدٍ شراً أبداً . ارجو ان تعي ذلك يا اخي .. لا اتفق معك وهذا لا يعني اني اكرهك ! الى الآن يا اخي لم تذكر لنا سبب وجيه يدعو لتذكر قصيدة عبدالمحسن عند قراءة قصيدة عبدالله البكر ؟! لا احب اطالة الردود بدون فائدة .. ! تتحدث انت عن مدرسة شعرية يتبعها فهد عافت !! ولم تذكر ابرز سمات هذه المدرسة لكي نستطيع ان نقارن بين القصيدتين ونجد بالفعل ان هناك تشابة وانهما تنتميان لذات المدرسة ! بالنسبة لي لم اجد رابط بين القصيدتين سوى ورود الشمس في مطلعيهما فقط !! تقول ان عبدالله البكر وضع الشمس في حلة جديدة ؟! هل بقيت الشمس في ذات الحلة التي وضعها فيها عبدالمحسن بن سعيد الى أن جاء عبدالله البكر وانتزع تلك الحلة والبسها هذه ؟! وهل ستبقى في ذات الحلة الى ان يأتي من يجود عليها بحلة جديدة غير حلة عبدالله البكر ؟! اخي قايد القلوب .. لم يكن ردي عليك الا من الباب العجب .. !! لم اكن اتوقع ان اراك في مثل هذا الموقف وانا الذي طالما رأيتك في مواقف اخوية جميلة وطالما رأيتك صاحب تجارب شعرية وتجديدية جريئة قد تصل بها يوماً للتميز الحقيقي بعيداً عن اراء النت المجانية التي وان كنت قد اخذت نصيبي الوافر منها الا اني لا اعتمد عليها كلها وبالكاد الكاد اعتمد على رأي او رأيين صادقة . قائد القلووووب (( شاعر يكتب لأجلكم فلماذا تريدونه أن يودعكم ؟؟ )) بالنسبة للحديث عن البيت الذي استشهدت به من قصيدتك الأخيرة اردت فقط ان تعلم انك ( كلك عورات وللناس السن !! ) .. صدقني ما من شخص يحاول كشف عورات اخوانه ( الابداعية ) الا وتكشف عوراته ( الا بداعية ) إن عاجلاً وإن آجلا ... والحديث عن الشعر الساخر حديث مطول ليس هذا مكانه ... نهاية بالنسبة لي ستظل زميلي العزيز / قايد القلوب على الرغم من كل شيء .. تحياتي |
|
|
|
|
12-12-2003, 14:57
|
#24 |
|
عضو شعبيات
|
بسم الله الرحمن الرحيم محمد العمري الى الآن يا اخي لم تذكر لنا سبب وجيه يدعو لتذكر قصيدة عبدالمحسن عند قراءة قصيدة عبدالله البكر ؟! الاجابة : تستطيعون سماعها من عبد الله البكر نفسه فهو يفهمها و يعيها كامل الوعي و لأني قلت و شرحت و غير مطالب المزيد ..... تتحدث انت عن مدرسة شعرية يتبعها فهد عافت !! ولم تذكر ابرز سمات هذه المدرسة لكي نستطيع ان نقارن بين القصيدتين ونجد بالفعل ان هناك تشابة وانهما تنتميان لذات المدرسة ! الاجابة : بمجرد أنك تسأل هذا السؤال فهذا اثبات لي بمقدرتي النقدية و بالنسبة الى سمات المدرسة سأخصص موضوع خاص يتكلم عن المدارس الكتابية باذن الله و قد طلب هذا الطلب عبد الله البكر قبلك .. ... ــــــ أما بالنسبة لحديثك فهذا حديث في غير موضعه عن الشمس و هو من باب السخرية و لن أرد عليك ..... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ قلت : بالنسبة للحديث عن البيت الذي استشهدت به من قصيدتك الأخيرة اردت فقط ان تعلم انك ( كلك عورات وللناس السن !! ) .. صدقني ما من شخص يحاول كشف عورات اخوانه ( الابداعية ) الا وتكشف عوراته ( الا بداعية ) إن عاجلاً وإن آجلا ... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ و أقول : يا أخي الكريم لم يكن النقد يوما من الأيام هو عبارة عن كشف العورات الا ان كان هذا في منظورك الشخصي .. فأنا عندما امتدح أيضا أكون ذات الوقت ناقد نقد ايجابي للقصيدة فالنقد في كل وقت و كل مكان .... و ان تراه كشف للعورات و أنه لابد من اخفائها فكأنك تقول أن قصيدة التميمي بها عورة و أنا كشفتها و أنا لم أفعل ذلك و أنا من هذا الموضوع سأقول و قد سبق أن قلتها أنا جاهز على تقبل النقد أيا كان و جاهز للرد عليه و ان كان لك انتقادا على البيت المذكور و تجد أنه عورة فلك أن ترد على موضوعي و تذكر ذلك الأمر و علي أنا رد ليس قائد القلوب هو من يخجل مما كتب بل شاعر يكتب و يتعلم و يُعلم و لن أدع أشخاص غيري يقودون الهجوم عليكم مثل ما تفعل و لكن من عنده انتقاد أتقبل بصدره رحب و ما عليه الا أن يكتبه في موضوعي و سأرد عليه برحابة صدر و لن أطالب بتحرير ردودكم أبدا و لي تجربة معكم و تذكرونها جميعا جيدا و كانت مع الشاعر عبد الهادي الخليوي و كان آنذاك مشرفا للشعرية و مع هذا انتقدني و دار حوار طويل اشتد و هدأ و لكن كان نزيها و لم أطلب من أحد أن يحرر رده و ردودي و تستطيعون قراءته بالضغط على قصيدة (( صدى الحرمان )) أسفل قصيدتي و السلام ختام و لا أريد و أزيد في هذا النقاش بعدما وضحت كل الأمور و لتعلمو جميعكم أن عبد الله البكر شاعر يعرفا جيدا و يعي مقدار احترامي له قايد القلووووووب |
|
|
|
|
12-12-2003, 15:23
|
#25 |
|
شـــاعــر
|
قايد القلوب تقول : ( تتحدث انت عن مدرسة شعرية يتبعها فهد عافت !! ولم تذكر ابرز سمات هذه المدرسة لكي نستطيع ان نقارن بين القصيدتين ونجد بالفعل ان هناك تشابة وانهما تنتميان لذات المدرسة ! الاجابة : بمجرد أنك تسأل هذا السؤال فهذا اثبات لي بمقدرتي النقدية و بالنسبة الى سمات المدرسة سأخصص موضوع خاص يتكلم عن المدارس الكتابية باذن الله و قد طلب هذا الطلب عبد الله البكر قبلك .. ... )) من قال ان لديك مقدرة نقدية ؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!! ومن اين استقيت الدليل ؟؟!!! انا طالبتك بسمات المدرسة التي تتحدث عنها فقط لأنك حين وقفت حائراً بلا دليل مقنع على تشابه القصيديتين جئتنا بهذا الكلام الفارغ عن وجود مدرسة شعرية يتبعها عبدالمحسن وفهد عافت فقط لكي تذر الرماد في العيون !!!! وهل يعقل ان رجلاً يقول ان هناك تشابه بين قصيدتين مطلعهما الشمس ... ليه مقدرة نقدية ؟؟؟؟ !!!!! ورجلا يقول : ابيكي تطبخي كل يوم لي ذبيحة بس بريالين ؟؟؟؟ !!!! لديه مقدرة نقدية !! ام ان باب النجار مخلع ؟! اخي مجرد قراءة عنوان قصيدتك يعطي انطباع قوي بأنك تهيم في واد والباقون في وادٍ آخر !! بالنسبة لحديث العورات لا كشف الله لنا عورةً ادبية !! فانا قلت بالحرف : (( بالنسبة للحديث عن البيت الذي استشهدت به من قصيدتك الأخيرة اردت فقط ان تعلم انك ( كلك عورات وللناس السن !! ) .. صدقني ما من شخص يحاول كشف عورات اخوانه ( الابداعية ) الا وتكشف عوراته ( الا بداعية ) إن عاجلاً وإن آجلا ... )) يحاول !! هل فهمت ؟! يحاول .. لم اقل ان قصيدة عبدالله البكر بها عورة ... فهذا لم يحدث !! ولم اقل ان النقد لا يكون الا حين يكون هناك خطأ .. ! ولكن ( محاولة ) خلق هذا الخطأ بالقوة هو المرفوض وهو المفضي الى تتبع اخطاءك من قبل الغير !! هل فهمت ؟! ... ارجو ذلك هناك اشياء كثيرة استطيع ان اتحدث عنها يا قايد القلوب لكني والله لا اريد ان ازيد عليك الحمل .. !! فقط اعلم اني بدءاً من الحرف الأخير من هذا الرد لن ادخل معك في نقاش مرةً أخرى ... انت لست ممن يجيدون الحوار وممن يفيدون ويستفيدون .. انت فقط تبعثر الكلمات هنا وهناك وتعيش في عالم آخر من الأحلام والخيالات ... وادعاء الإنجاز والا بداع .. !! سلام |
|
|
|
|
12-12-2003, 21:14
|
#26 |
|
نــثــار حــلــم
|
الغالية نورة العجمي "حتى لو اعجبت بشاعر او اثنين في النهايه اعبر في القصيده عن نفسي و موقف خاص يدفعني إليه طبيعة الموقف العام و طبيعة التجربة ورأيي الشخصي " وصلتِ للهدف بطريقة مباشرة وبعيدة عن التكلف .. مداخلتكِ واعية وتلمس الجرح أشكر لكِ حضوركِ الممتع أطيب تحية اخر تعديل كان بواسطة » عذوب في يوم » 11-05-2004 عند الساعة » 15:47. |
|
|
|
|
12-12-2003, 21:19
|
#27 |
|
نــثــار حــلــم
|
TARGET ولا ارى في التأثر عيبا شريطة ان يبقى في اطاره و لايصل الى حد التقليد كما اشار نواف الشمري وعلى كل حال يضل هذا الامر نسبي لاتتفق فيه الآراء إذاً أنت معنا في كون التأثر ليس عيباً.. شكراً لحضورك الكريم .. وجمال فكرك اخر تعديل كان بواسطة » عذوب في يوم » 12-12-2003 عند الساعة » 22:25. |
|
|
|
|
12-12-2003, 22:33
|
#28 |
|
نــثــار حــلــم
|
الأخوة الغالين محمد العمري وقايد القلوب.. والكريمة أم مشعل أشكر لكم حضوركم ومداخلاتكم التي كانت تقريباً تتوافق في أهمية الموضوع وحقيقة وجود التأثر كبداية للشاعر وقد ينتهي بخط مستقل أو بتقليد أعمى... كما كان الموضوع مظلة لنقاشكم الذي كان يمت بصلات عديدة لفكرته... وشعبيات ساحة حوار حرّة مهما احتدم فيها النزاع.. تظل الفائدة هي الهدف الأسمى.. ولا أعتقد أن التدخل سيكون له جدوى.. فالكل أوضح وجهة نظره بشكل وافٍ.. وإن كنت أتوقع تواجد عبدالله البكر ليختم النقاش.. لكم كل الود .. |
|
|
|
|
13-12-2003, 07:58
|
#29 |
|
عضو شعبيات
|
عودة أخرى للنقاش العقيم يقول العمري : انا طالبتك بسمات المدرسة التي تتحدث عنها فقط لأنك حين وقفت حائراً بلا دليل مقنع على تشابه القصيديتين جئتنا بهذا الكلام الفارغ عن وجود مدرسة شعرية يتبعها عبدالمحسن وفهد عافت فقط لكي تذر الرماد في العيون !!!! يا أخي الكريم لقد أجبتك يا أستاذ اني سأخصص موضوعا كاملا في هذا النقاش لكي تفهم أنت و غيرك معنى وجود المدارس الأدبية و لكن يظهر لي أنك لا تفهم العربية ........ و نرجع الى قولك : وهل يعقل ان رجلاً يقول ان هناك تشابه بين قصيدتين مطلعهما الشمس ... ليه مقدرة نقدية ؟؟؟؟ !!!!! و قد أوضحت هذا الأمر و عدتها مرار أنا لم أقول أنا القصيدتين تتشابه بل قلت تتبع نفس المدرسة و ذلك يظهر جليا من طريقة ابتكار الصور الابداعية و التشبيهات بالقصيدة .... و لكن أثبت أن النقاش معك عقيم لأنني كل ما أجيب عن احدى تساؤلاتك ترجع و تسأله مرة أخرى ...... مع أني جميع أجوبتي مقنعه لأي انسان يمتلك عقلا يفكر فيه ..... و لكن اذا خرجنا عن اطار الموضوعية بالحوار و كان الهدف هو قذف الاتهامات بالطبع سيكون الحوار عقيما .. أما بالنسبة لاستشهادك بهذا الشطر :: ابيكي تطبخي كل يوم لي ذبيحة بس بريالين ؟؟؟؟ !!!! يدل على سطحية تفكيرك في تحليل النص و عن عجزك عن فهم النص على حقيقته و أعيد و أقول اقرأ ردي الذي أتيت به بأبيات لشعراء عظام الكل يشهد لهم بطول باعهم و بأنهم من رموز الشعر على مر الأزمان و لكن ينطبق عليك المثل : (( كأني أنفخ بقربة مقطوعة )) ــــانتهى ــــــ اخر تعديل كان بواسطة » أوزان وأشجان في يوم » 13-12-2003 عند الساعة » 08:04. |
|
|
|
 |
| عدد المتواجدون في هذا الموضوع » 1 , عدد الأعضاء » 0 , عدد الزوار » 1 | |
|
|
|
|
